s03e15

Podsumowanie treści podkastu i rozdziały do przeczytania

Widzisz podsumowanie treści epizodu podkastu

PODKAST "Telegram z krańca świata" s03e15 Przełom osiowy oraz dlaczego islam jest krokiem wstecz w postępie ludzkiej cywilizacji


Praca domowa: materiały polecane przez nas w czasie rozmowy

Rozdziały książek do słuchania

Brak

Praca domowa Powiązane tematycznie i wspomniane w rozmowie rozdziały książek P. Plebaniaka

Ilustracje, ryciny, zdjęcia i inne pliki

Lista plików w folderze pliki-episodes/Tzks-s03e15 ADM

Ilość plików dla tego podkastu: -1







Skomentuj...

Komentarz bezpośrednio do treści podkastu:
Oto pytanie słuchacza @Mi-guo-wai YT | Komentarz czeka na zatwierdzenie

Co do Pierwszego Cesarza: z jednej strony jego reżim był mocno zniewalający i schierarchizowany, respekt dla prawa wymuszano ciężkimi karami itp. Z drugiej jednak strony, z tego, co czytałem (zwłaszcza Yuri Pines, "Envisioning Eternal Empire: Chinese Political Thought of the Warring States Era," 2009), to również wśród najbliższych mu ideologicznie myślicieli z tradycji Fa 法 (tzw. legiści) to właśnie dobrobyt ludu był nadrzędnym celem polityki państwa. Co w związku z tym nie zagrało? Czy wizja natury ludzkiej u legistów była za mało optymistyczna? Czy też może reżim qinowski zaczerpnął z tradycji Fa wyłącznie bardzo użyteczne dla autokraty instrumentarium, zarówno praktyczne jak i ideologiczne, a nie dość uwagi poświęcił celowi etycznemu? Co Pan o tym sądzi?


Odpowiedz na ten komentarz...

Napisał(a): @Mi-guo-wai YT | 1 miesiąc temu | Proszę o odpowiedź: TAK (Odpowiedź udzielona)
Odpowiedzi na ten komentarz, w tym odpowiedź Autora: 1.
Odpowiada: Piotr Plebaniak

To nie do końca "z drugiej strony"...to mylące. Nie chodziło o dobobyt ludu, a stworzenie warunków do tego aby lud był możliwie najbardziej produktywny, co przekładało się na siłę militarną. I tu tkwi krytyczna różnica między legizmem a konfucjanizmem. Legiści uważali, że natura człowieka jest z przyrodzenia zła i trzeba ją zdusić "kijem". Czyli zbudować system motywacyjny oparty na regulowaniu odpowiedzialności i poczucia odpowiedzialności strachem przed karami i samymi karami.

W konfucjanizmie, a więc systemie przełomu osiowego, natura człowieka jest dobra, trzeba go tylko wyedukować. Jest to więc odpowiednik zachodniej ideologii liberalnej, dającej populacji dużo luzu w sferze osobistej, co samo z siebie umożliwia funkcjonowanie innowatorom i generalnie otwiera wielkie wrota postępu w oprogramowaniu psychicznym. W systemach opresyjnych ludzie co prawda z nich uciekają, albo pracują mniej wydajnie, ale preoduktywność także jest zapewniana... ale właśnie przy braku _dobrobytu_. Ten dobrobyt przeciez w krytycznym kresie przekształcania się Qin w cesarstwo polegał na terroryzowaniu wspólnot wiejskich nowymi porządkami w zakresie odpowiedzialności zbiorowej. Państwo budowało swoją zdolność podboju, a nie realizowało jakieś ideały powszechnego dobra. Muiałbym przeczytać ten tekst PInesa, ale wygląda na to, że dokonał on nadinterpretacji.

W każdym razie, pana uwaga - dziękuję za nią - jest zbyt ogólna - nie odnosi się przy tym do żadnego konkretnego procesu, reformy ani momentu historycznego. Nie da się więc z nią debatować. Chętnie odpowiem na jakąś precyzyjnie zdefiniowaną, poddającą się koraboracji tezę lub przykład.

Ogólnie - powtarzając, systemy polityczne i filozofia rządzenia była praktycznie zawsze hybrydowa. Na tym polega charakter wszelkich "złotych er". Epoka Walczących Państw, przez nieustanne wojny, była taką złotą erą. Wojny wymusiły racjonalne podejście do rządzenia.. To momenty, w których idee i koncepcje wymyślano i wcielano w praktyczne zastosowanie nie z uwagi na ich użyteczność dla przetrwania państwa i na cel ostateczny - zjednoczenia wszystkiego pod Niebem, a nie z uwagi na zgodność z jakimiś filozofiami co do ludzkiej natury.

Nie rozumiem zarzutu "co nie zagrało?". Możliwe zę odopwiedziałem już tym zdaniem o budowie machiny podbojów. Etyką jako elementem/narzędziem kształtowania życia ludzi zajmował się właśnie konfucjanizm. W legizmie, z przyczyn i pragmatycznych, i ideologicznych, były to kary. Co do wizji natury człowieka: oba systemy mają swoją rację. Ale musimy zdefiniować co to jest "zło" - jak rozumieli je starożytni legiści, konfucjaniści... ideolodzy i włądcy decydujący, któe idee i wizje wcielić w życie. Oni być może rozumieli intuicyjnie pojęcie ultrakooperacji - ale nie posługiwali się aparatem koncepcyjnym, który jest dorobkiem aledwie XIX i XX wieku. Mój doktorat o tym będzie zresztą gotowy w ciągu 2-3 miesięcy. Niech pan trzyma kciuki.







Quiz z nagrodami

Regulamin i zasady

  • Uczestników obowiązuje pełny regulamin.
  • Quiz jest zabawą, ale obowiązują zasady społeczeństwa wysokiego zaufania.
  • Ostatecznym arbitrem rozstrzygającym wątpliwości jest stojący ponad regulaminem Autor.

Status odgadnięcia

Quizu w tym odcinku nie będzie! Przepraszamy!

Zasady w skrócie: Swoją odpowiedź zgłoś na e-mail podany w czasie podkastu. Zwycięzca zostanie ogłoszony na X/Twitter i tutaj.

Treść pytania